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Strip built, stich and glue... : époxy, gel-coat, finition de surface, solidité...
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époxy, gel-coat, finition de surface, solidité...
par jpr44 » Lundi 9 Avril 2012, 4:43
 #2235
jpr44
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Je termine ces jours-ci une construction en époxy contre-plaqué cousu-collé (un kayak-surf) pour laquelle j'ai opté et réalisé une finition à la peinture polyuréthane bi-composants.
J'ai a priori confiance dans la solidité du produit mais j'ai quand même l'impression que le fini de surface est moins dur que le gel-coat polyester classiquement utilisé dans les bateaux en composite et j'ai plus qu'un doute quand à la durabilité de cette peinture (L2 de Nautix).

Je me suis laissé dire qu'il existe des gel-coats polyester compatibles avec un stratifié époxy; peut-être d'ailleurs que n'importe quel gel-coat polyester ferait l'affaire...

Qui aurait un retour d'expérience sur les bonnes solutions de finition de surface pour des stratifiés époxy? L'objectif n'est pas d'obtenir un bateau capable de supporter un lancement à la brute  (glissades sur rochers à moules et autres agressions aussi spectaculaires qu'un peu excessives) mais un fini de surface susceptible de supporter un poinçonnement normal.
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Re: époxy, gel-coat, finition de surface, solidité...
par tess » Lundi 9 Avril 2012, 8:04
 #2237
tess
Bonjour, règle générale quand on commence à l'époxyde  on fine à l'époxyde

l'époxyde  adhère sur toutes les surfaces sauf certain plastique mais pas le contraire

Mettre un gelcoat polyestère ,un polyuréthane sur de l'époxyde n'est vraiment pas la chose

à faire, il existe des vernis époxyde et des gelcoat époxyde pour plus de renseignement tu peut

contacter Rémi chez produit chimique Citadel au 819 374-5808 ils sont spécialisé dans les

différentes résines et gelcoat époxide

Bonne chance!
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Re: époxy, gel-coat, finition de surface, solidité...
par Kristian » Lundi 9 Avril 2012, 13:08
     Modifié le Lundi 9 Avril 2012, 13:09
 #2238
Kristian
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Le gelcoat epoxyde est il plus résistent?
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Re: époxy, gel-coat, finition de surface, solidité...
par tess » Lundi 9 Avril 2012, 16:52
 #2239
tess
Ah oui j'oubliais de dire que faire une finition de surface avec le gelcoat

c'est tout un contrat car le gelcoat est très épais et ne sèche pas comme les autres

peintures qui on soit beaucoup d'eau qui s'évapore (latex) ou solvant ( huile polyurétane etc)

le gelcoat contient peu de solvant donc ne cherche pas à s' étendre ou se lisser par soi même

Beaucoup de viscosité, donc beaucoup de sablage pour obtenir un fini lisse et brillant

J'opterai plus pour pour un vernis époxyde plus clair et mettre plusieurs couches

Pour la dureté entre les deux époxydes , tout dépend de la recette et de l'application.

A+
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Re: époxy, gel-coat, finition de surface, solidité...
par jpr44 » Jeudi 12 Avril 2012, 18:39
 #2259
jpr44
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Par chez moi, il y a un fournisseur (Sicomin) qui a à son catalogue plusieurs types de gel-coats époxy mais j'ignore ce que ça vaut techniquement.

Qui a tenté de teinter dans la masse de l'époxy avec des pigments tels que ceux utilisés par les constructeurs de surf? j'hésite à appliquer cette méthode craignant que ça ne diminue les qualités de solidité du composite verre-bois-époxy mais je suis tenté (j'ai un projet de Shearwater 18 s&g pour lequel je n'envisage pas du tout la finition vernie).
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Re: époxy, gel-coat, finition de surface, solidité...
par jpr44 » Lun. 18 Août 2014, 17:08
 #7712
jpr44
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Bonjour à tous les kayakeurs et spécialement à ceux qui mettent leurs petites mains dans  la colle.

Voici mon expérience de finition d'un shearwater 17 cousu-collé: j'avais opté dès l'origine pour une finition "peinte"  (car n'ayant aucune certitude quant à la qualité de mon travail pour oser une jolie finition vernie) d'où mes recherches et interrogations en termes de  pigments pour époxy, gel-coat, peintures...

J'ai finalement opté pour un gel-coat époxy, incolore, teinté dans la masse avec des pigments liquides conçus pour l'époxy. Il s'agit simplement de respecter les pourcentages en poids (aisé à gérer avec une balance électronique précise à 1 g) comme pour la résine époxy. le gel-coat s'azpplique avec une grande facilité au moyen de rouleaux en mousse (article consommable) surtout pas avec des rouleaux en poils très fins, dits "laqueurs", car même lavés et brossés ces derniers laissent énormément de petits poils qu'il faudra poncer (poncer l'époxy, c'est une activité peu gratifiante ou alors pour les masos!) le gel-coat se tire tout seul et la finition est très chouette sans aucun effort de lustrage.Eventuellemnt, diluer le gel-coat avec le diluant préconisé par le fournisseur, surtout pas à l'alcool à brûler.

Deux problèmes à signaler:

1) un problème de coloriste: avant de pouvoir passer la couleur vive souhaitée, il est indispensable de passer une 1ère couche qui va efficacement opacifier tout les défauts de la construction, raccords, charges colorées, traces des joints-congés... La couleur qui donne de bons résultats c'est le gris et c'est d'ailleurs souvent la couleur des peintures primaires dans le cas des finitions peintes. Ensuite seulement, il sera possible de passer le gel-coat définitif à la couleur choisie. Sans en passer par la couche de gris, tous les défauts apparaitront inévitablement par transparence.

d'où le problème n°

2) le poids du gel-coat: en multipliant les couches de gel-coat j'ai obtenu, certe, un beau rendu (photos à venir un jour...) mai j'ai aussi ajouté du poids au kayak ce qui est une très mauvaise idée sans que cette finition au gel-coat ait pour autant rendu la coque inrayable, faut pas rêver ou alors mettre le bateau à l'abri au sec dans une vitrine.

Conclusion: je vais poncer tout ce foutu gel-coat et poser une finition peinte avec a) une peinture primaire suivie b) de la couleur définitive vraisemblablement avec un polyuréthane monocomposant beaucoup plus simple à utiliser qu'un bi-composants, notamment pour d'éventuelles retouches (une peinture bi n'est pas franchement beaucoup plus solide qu'une mono dans la cas d'un kayak, navire appeler à souffrir sur sable, rochers, moules et autres joyeusetés plus ou moins abrasives) Quand cette peinture sera vraiment trop détériorée, je poncerai et je repeindrai.

La construction artisanale, c'est des heures de boulot, mais c'est une aventures sympa quoi que,  en aucune façon, une source d'économie!!!

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Re: époxy, gel-coat, finition de surface, solidité...
par Trijul » Mer. 20 Août 2014, 11:07
 #7737
Trijul
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Mon experience personnelle: le polyurethane 2 composants est la meilleure solution sur une surface a l'epoxy, au dessus de la ligne de flotaison pour les bateaux restant a l'eau 24h sur 24. C'est aussi la plus toxique lors de l'application. Appliquée au fusil, avec un primer en dessous (important pour l'adhesion et la finition), le fini est qualité automobile et tres resistant aux egratignures. La peinture que j'ai utilisée sur mon trimaran de 22 pieds est AWLGRIP et je n'ai eu que de bons commentaires! J'ai essayé du polyurethane 2 composants à base d'eau et je suis decu, ce se raye trop facilement. Les gel-coats c'est fait pour le moulage dans un moule, c'est pas adapté pour une finition a la main.

Si tu veux un fini au bois, un bon "spar varnish" avec filtre UV est excellent sur l'epoxy, meme appliqué au pinceau.

 

Olivier

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Re: époxy, gel-coat, finition de surface, solidité...
par jpr44 » Mar. 26 Août 2014, 18:08
 #7760
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Merci pour tes conseils Olivier.

Mon bateau, dont les finitions actuelles sont donc un gel-coat-époxy, n'en est pas pour autant d'une solidité extraordinaire: utilisé sur une côte particulièrement rocheuse (on cherche sans beaucoup de succès une plage de sable: archipel de l'Ile de Bréhat, en Bretagne-Nord) le beau gel-coat a été bien rayé. Beaucoup d'efforts pour un résultat assez merdique.

Je soupçonne, sans preuve aucune, les possesseurs de kayaks au fini irréprochable de ne les utiliser que dans des conditions très douces, avec départ-arrivée toujours sur algues ou sable extrafin et par grand beau temps. Je plaisante.

J"hésite pour la peinture plolyuréthane bi-composants après un premier essai peu concluant sur un kayak de surf en cp-époxi cousu-collé: peinture fragile et difficulté à faire des retouches car une fois les pots ouverts, les produits vont perdre leurs qualités (sans parler de prix déraisonnable de ces peintures:facilement deux fois supérieur à celui de l'époxy;
Je vais plutôt m'orienter vers une peinture monocomposant avec passage d'un primaire et quand cette peinture sera devenue beaucoup trop moche, je ferai des retouches et/ou nouvelle peinture.

Par contre je suis tenté de protéger la ligne de quille avec une bande kevlar mais je me demande si c'est vraiment utile et si ce n'est pas seulement encore une histoire de frime! plusieurs couches de tissus de verre suffiraient bien, quitte à refaire le travail quand tout sera trop usé.

Les kmer sont des engins appelés à souffrir, quoi qu'on fasse ou alors il faut les mettre en vitrine et se contenter de les regarder.
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Re: époxy, gel-coat, finition de surface, solidité...
par Trijul » Mar. 26 Août 2014, 22:28
 #7763
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JPR44, évite le kevlar: une fois endommagé, c'est impossible a réparer, ça fait des "poils" impossible à sabler. Le verre est bien mieux.

Je suis d'accord avec toi pour le choix de peinture: un monocomposant est bien plus facile a entretenir. As-tu regardé ce site:


Ça couvre(!) bien le sujet...

Olivier
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Re: époxy, gel-coat, finition de surface, solidité...
par jpr44 » Lun. 01 Sept. 2014, 18:04
 #7779
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Pour bien apprécier CLC, il va me falloir faire une bel effort de traduction, fainéant que je suis, pour comprendre ce qu'ils racontent.

Outre les kayaks je m'essaye à la réalisation de pagaies  de "style groenlandais", avec une interprétation très personnelle et pas nécessairement très classique ceci pour dire que la finition de ces pagaies (en lamellé-collé), ce sera  de la résine époxy chargée en silice colloïdale: la surface en devient extrêmement dure et résistante et ça n'est pas du luxe pour un bois aussi tendre que le red cedar. En structure lamellé-collé à la colle polyuréthane, j'ai trouvé la méthode de finition huile de lin-essence de térébenthine peu satisfaisante car pas assez efficace contre les reprises d'eau.
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